none_smilodon: (Default)
[personal profile] none_smilodon
http://rep.in.ua/show/?id=11391
Ющенко говорит о создании Объединенной, поместной церкви. Весьа воврея если учесть что "Московский патриархат" это ересь на ереси, гэбисты-стукачи в роли попов, недоучки-сеинаристы из Грузии в роли отцов церкви, кровавые императоры-безбожники в роли святых, петры в роли глав церквей, взятки византийским патриархам для получения прав на Киев (кто не знает, решение было отменено, так что УПК П это абсолютно неканоничная церковь, Киев - вотчина Константинопольского патрхата де-юре, де-факто сам ебе господин). В общем порок на пороке заискивающе лижущий анус власти. Поместная церковь как объединение автокефалии, греко-католиков и прочан УПК МП.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=8838&sq=19,28&crypt=
Про "Новый Иерусалим"-Киев говорят историки (ау! yanek!) Словом наука подтверждает простой факт, что "третий рим" Москвы это лишь поздняя сублиация на идеи "Нового Иерусалима"-Киева которые возникли порядка 9 века от р.х. после завоевания Константинополя Русами. К проблематике "руськой земли" автор подходит несколько однобоко, не стоит мудрствовать лукаво, есть простое и граматически верное объяснение, "русская земля" это земля русов, тут возожны опроверждения в виде ексесов летописца, когда монах, мало сведущий, особо переписчик(особенно поздний) вольно жонглировал понятиями "Русь" и "земля руськая", но это недостаточный аргумент чтоб опровергнуть настолько самоочевидную концепцию.

http://bunker.4t.com/statti/imperia.htm
То о чем долго судачили в раше, а мы не заметили, Андрей Окара. Тема "Украинскя Империя". Хотя вещь старенькая, 2000 года, я ее не читал. Сразу видно что автор знаком с многими модными и традиционными у нас концепциями. Есть лехкое впечатление "наебки", попытка лишить идею радикального духа. Автор цитирует несколько работ про роль Украины в образовании православного проекта (даже цитирует без источника целый абзац одного текста который я некогда видел на сайте библиотеки Вернатского), почему-то не вспоминает идею "великаросии-провинции", хотя должен быть знако с нею, причисляет Д.Донцова к "консервативны революционерам" хотя в работах "Дух нашей старины" и "Мечь против Дьявола" он уже рзрабатывает концепцию "правослвного фундаментализма" (название мое, на манер "исламского фундментализма"). Концепции "деградации елит в 19 веке" Окара явно тырит у Донцова, хотя явно не знаком с последнии двуя работами потому выводит идеи Киево-центризма через жопу (Донцов просто цитирует древних книжников, Маноаха, Могилу, а также Шевченка и Сковороду), весто "зщиты от поганых" и "стен под которые веками лезут орды" он использует византийское “катехоне”. Словом интересно но моментаи слишком слабо, есть жеское ощущение что автор творил вне Киева с его легендами.

Например я, больше обращаю внимание на легенду о Андрее первозванном, она кстати встречается в апокрифах /древние церковные тексты не признаные церковью/ (янек! Ау! насколько я знаю последний раз они переиздавались со франции - http://www.kv.com.ua/index.php?rub=242&number_old=2944).

Date: 2005-06-11 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Ага. А отцы "поместные" - никакого отношения к ГБ не имеют! Ну, да - ну, да... Свои-ж, не варяги...
"Блажен, кто верует..."

Date: 2005-06-11 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
они по большей части диссиденты, особо греко-католики

Date: 2005-06-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Я и не сомневался!
Понятно дело - кто-б их посмел прижать? Кто-б им посмел помешать аккуратно "расти" на ниве оппозиций?
Ни греха на них нету - ни пятнышка!
Ну, ну....

Date: 2005-06-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
если и есть грехи, то это отдельные юды, а не вся организация. Патриархат восстанавливал джугашвили...

Date: 2005-06-11 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Ага. "Система-то - хорошая, только делают ее не те люди..." Знакомая песня...
Все "организованное" и "системное" подпадало в сферу интересов и полномочий какого-нибудь отдела.
Сук легко узнать: Они громче всех кричат!
Порядошные люди, тихо и без помпы - делают свое дело.

Date: 2005-06-11 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
насколько помню в СССР НЕБЫЛО ОРГАНИЗАЦИИ УНИАТОВ И АВТОКЕФЛИЕВ, а РПЦ жило и здраствовало. Разберись в вопросе.

Date: 2005-06-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Ну - ты даешь!
Маленькая возможность ускользнуть от бдительного "ока" была только у хаотичных сект. Типа кришнаитов или пятидесятников. Остальные - под колпаком. И не строй иллюзий!
Униаты были кормушкой ГБистской - еще с 40-вых. Окстись!

Date: 2005-06-12 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
ОРГАНИЗАЦИИ НЕ БЫЛО, ПОСТОРЯЮ

Date: 2005-06-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Особо - греко-католики... Эти - вне подозрений!
А может, просто - другой отдел????
(У нас, помнится, для ВНУТРЕННЕЙ работы оставляли остатки от тех, кто предназначался для работы ВНЕШНЕЙ)
Поганый отдел Внешних Сношений РПЦ ввозил беспошлинно голландский спирт и сигареты, а насельники американо-европейско-канадские их клеймили позором. Потихоньку и дозированно. :)

Date: 2005-06-11 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
давай без емоций, политика доносительства властям, это давняя и официальная линия РПЦ еще со вреен Петра, тайны исповеди почти никогда небыло. Как УАПС так и Грек-Кат - запрещенные церкви, их адепты и особо клир репрессировались и уничтожались. Если грязь на одних, не нужно пачкать друхих, никого этим не обелишь.

Date: 2005-06-11 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Ну - да! Совсем забыл, эти-ж работали совсем на другую епархию, и штаны - другого цвета! Ты, что правда веришь, что бывают незамаранные ОРГАНАМИ церкви?
Особенно из тех к кому имелся прямой доступ...
(Кстати, пока не забыл - количество уничтоженных ГБистами священников и "подпевал" РПЦ - НА ПОРЯДКИ выше униатских.)Тысячи - против десятков. Это что? Означает чистоту и невинность современных деятелей?
НИКАКОЙ связи. Подумай сам.

Date: 2005-06-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
униаты были в нелегальном положении, РПЦ легально со званияи и школой кгб. ты неконструктивен

Date: 2005-06-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Любимая тема. Нелегалы.... Можно было сразу получить подполковника... :-)

Date: 2005-06-12 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
это уже параноя. Неофициальные церкви в СССР считались враго государства, они ими и были

Date: 2005-06-12 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Какая паранойя? Это называется - Канал на Запад.
Как по учебнику. Знай себе внедряй и внедряй...
Ты просто специфики не знаешь.
Повторюсь:
"Нелегалы, для спецслужб - самое знакомое и милое дело!"

Date: 2005-06-12 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
милое не милое, кгбизм РПЦ факт, остальное домысел

Date: 2005-06-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lepestriny.livejournal.com
Те, которые очевидны - уже не так страшны.
Я попам вообще не верю. Темное дело.
(Сие не касается многих хороших людей внизу, честно делающих свое дело. Это - о "головке")

Date: 2005-06-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
говорил же я - паранойя:)
From: [identity profile] lunar-shade.livejournal.com
Андрей Окара замечательный. Живет и работает в Москве, но сердцем - на Украине. Много пишет, публикуется. Есть большая подборка его работ за период помаранчевой революции.
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
некоторые читал, он до поры до времени на эпатажника тянул... слы а у него жыжа есть?
From: [identity profile] lunar-shade.livejournal.com
Да, эпатажность присутствует. В форме такой, бьющей через край сочувствующей эмоциональности.
Нет, жж у него нет вроде бы.

Date: 2005-06-11 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
ех, всех бы попов на поток да разграбление %)

но пока нецелесообразно, даже если бы кто и захотел

а целесообразна единая православная церковь, упц мп - ликвидировать как вид. всё имущество и фонды - в руки украинских клириков, за кордон - ни копья

никакой пропаганды в пользу соседних государств - за это попа сразу лишать сана и под зад коленом

Date: 2005-06-11 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lunar-shade.livejournal.com
Для начала нужно вернуть Лавру.

Date: 2005-06-11 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
правильно

Date: 2005-06-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Фанариоты в 1686 г. продали киевскую митрополию за сорок соболей. Тогда должность "независимого" константинопольского патриарха продавалась османами в среднем раз в год. Тот же Дионисий становился патриархом ПЯТЬ раз и прекрасно понимал, что если он не возбмет соболей, то через пару месяцев их возьмет кто-то иной. С тех пор ничего не изменилось - византийцы хотят очередной раз набить карманы ряс.

Date: 2005-06-12 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
насколько я помню позже святошу выгнали, а решение отменили. Про карманы, пусть, оно того стоит.

Date: 2005-06-12 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
выгнали, а через год он снова вернулся. Я же говорю - пять раз был патриархом. А вот отменили ли решение - не уверен.

Date: 2005-06-13 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
Все что я читал и слышал сообщало об отене решения, оно и не удрено, потерять контроль над богатющей Киевской етрополией? Да никогда!

Date: 2005-06-13 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Неверно вас информировали. Фанариоты были люди практичные и понимали, что лучше синица в руке (соболя в кармане) чем журавль в небе (нерегулярные доходы с КМ). Тем более, что сама митрополия к концу XVII в. фактически распалась, а большинство оставшихся под Польшей парафий стараниями Шумлянского и К. перешло в унию. И все последующие годы греки регулярно брали московскую милостыньку, а о Киеве и не заикались. Теперь же Архандонис хочет торгануть сто раз проданного кота сто первый раз.

Date: 2005-06-13 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
Такое колличество людей врядли ошибалось, не копался в истории вопрса, пока. Словом ві исходите из вывода что Царьград это не сделает, а что ему мешает? Че бы еще разок соболей не сбить? Отож

Date: 2005-06-13 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Я думаю, что вся свистопляска вокруг якобы признания Константинополем автокефалии украинской церкви это очередной танец на Военно-Грузинсской дороге. "Дэнги давай, дэнги давай!". У Архандониса в кармане шиш, вот он и набивает себе цену в приемной богатого Ридигера. А обицянка, она как известно, цяцянка...

Date: 2005-06-14 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
есть такая штука кк деловая репутация...

Date: 2005-06-11 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
да, а что, кстати, при таком раскладе будет с Филаретом?

Date: 2005-06-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] otar.livejournal.com
Створення об'єднаної церкви неможливе, поки ті сили, які будуть його лобіювати, не навчаться правильно користуватись піаром і засобами масової інформації. Необхідно здійснити грандіозну роботу, набагато більше, ніж була здійснена в 2004 році для перемоги Ющенка: переконати простих людей, які становлять більшість парафіян, у тому, що насправді людина іншої конфесії - не ворог, і нічим, в принципі, не відрізняється. Міжконфесійна ворожнече живиться міфами, які роздувають не так ієрархи, як священики на місцях; недалекому священику УПЦ МП неважко виголосити, що вірні УПЦ КП - "петлюрівці" і "бандерівці", а недалекому УПЦ КП-івському чи УАПЦівському - звинуватити всіх вірних УПЦ МП у роботі на російські спецслужби.

Крім того, не слід забувати: церква - це власність. Кров ллється не за молитви і не за канон, а за будівлі, які дофіга коштують. Віддати свою власність у спільну скарбницю захочуть далеко не всі. Думаю, у разі активних, але нерозумних дій, до яких усе йде, відбудеться розкол, і "об'єднана помісна" церква стане ще одним різновидом українського православ'я, що діятиме на рівних із УПЦ МП, УПЦ КП і УАПЦ.

Date: 2005-06-12 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
В більшості правильно, крім крові, кров ллється саме за канон, інша справа хто і за що це провокує. З моєї точки зору всім цим має займатись якась громадська організація, і ПР і рекламою, всім. Крім того юридично переслідувати попів УПЦ МП за відповідні закиди. Паралельно має бути проведена робота з формувння іміджу РПЦ як скукачів, гєбістів та єретиків(те що це правда те вже інше питання). Здається колись цим займамсь корчиньский (в до-кльонську пору) ловив поопів-пєдерастів, зараз це доцільно провести більш маштабно з крадіжкою грошей віруючих, злочинами, шпигунством, і.т.п. Можливо це буде щось накшталк Київського братства. Кста, якщо таке вже є, я в нього ввійду.

Date: 2005-06-12 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Пр от таких акций будет совершенно противоположным. Любые преследования лишь укрепляют церковь, это общеизвестно. Да и к тому же, много ли праведных по вашей стороне баррикад? Г.Денисенко вот на майдане дневал и ночевал, а уж он то не то, что стукач, а кадровый офицер того же ведомства, что и Корчинский (то-то герой перед ним стелился)

Date: 2005-06-13 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
зачем преследовать? Достаточно задавить пиаром:)

Date: 2005-06-13 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
клали они на ваш этот ПР мелкими орешками. Посетители церквей УПЦ МП ваших газет не читают и радио не слушают, в чем вы их убедите? Вот во время ПР по городу колонна прихожан Лавры ходила - и что, много их наагитировали?

Date: 2005-06-13 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
а вот тут вы сморознули, газет не читют, радио не слушаю, о слухах не знают... мож они ваще в паралельно ире живут? Мне видится в этом пасаже некоторая тенденциозность...

Date: 2005-06-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Ваши газеты и радио для них однозначно оранжевые, а значит враждебные и лживые априори. С чего бы им верить помаранчевому ПР, если они этого до сих пор не сделали?

Date: 2005-06-14 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
"априори" я сотрю вы оранофоб :) Прочитайте мой опус про голубую шизофрению и задумайтесь. "Оранжевые" это пугалка-мифологема для неграмотного люмпена, увжайте себя, вникайте в ситуацию, а не повторяйте чужие "пеарки"

Date: 2005-06-14 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Промолвила лошадь, увидев верблюда:
"Какая нелепая лошадь-ублюдок!"
Верблюд рассмеялся: "Лошадь разве ты?
Ты просто верблюд недоразвитый!"

Я стараюсь смотреть на мир двумя глазами, а не разглядывать его через крашеный лорнет. Неважно - в голубые или оранжевые тона. Чего и вам желаю.

А "неграмотного люмпена" в Украине что-то около 48% :) Или сколько там за Я. голосовало?

Date: 2005-06-17 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
за Я. здается 44%, что не делает чести стране, что пытаетесь разобраться это хорошо, только избавтесь от заблуждения что все либо "голубое" либо "оранжевое" все намного сложнее.

Date: 2005-06-17 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yanek.livejournal.com
Ау! Я тут!

Насколько я помню, у нас разговор раньше біл про легенду о Первозванном, в которой он предрекал, что Киев станет ареной борьбі добра и зла.


А про "новый Иерусалим" мы вроде не дискутировали. Да собственно я ничего не имею против такого статуса.

Про Окару. Насколько я знаю, он украинец живущий в Москве.
Кто-то о нем сказал, что для Украины он пишет тексты о России, которые приятны украинцам, а для Москвы, наоборот. Споить или подтверждать данное мнение я не буду, т.к. сам не составил своего мнения об Окаре.
Раньше, он как-то был связан с Дугиным, к которому у меня отношение скептическое.

Date: 2005-06-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] anhel-8th-day.livejournal.com
Спасибо за ссылки! Можно процитировать твой пост в [livejournal.com profile] ukraine_russia?

Date: 2005-06-18 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
мона, только у карс-драйва на еня алергия :)

Profile

none_smilodon: (Default)
none_smilodon

May 2024

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios