none_smilodon: (Default)
none_smilodon ([personal profile] none_smilodon) wrote2005-08-21 06:51 pm

Ще не вмерла, і не вмре ніколи!!!

Про те як тихенькі Українці кроввю москвинською землю хрестили - http://www.kv.com.ua/index.php?article=19666&number_old=3059

мшф [livejournal.com profile] starfisher

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2005-08-21 03:06 pm (UTC)(link)
Ну-у-у, некоторые ставят памятники Ермаку на древних захоронениях - и ничего, живут себе...

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:16 pm (UTC)(link)
Мы все живем на древних захоронениях. Что поделаешь, давно живем.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2005-08-21 03:19 pm (UTC)(link)
Я, например, этим не гордился бы.

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:24 pm (UTC)(link)
И правильно бы делали...Ибо бандит такой же.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2005-08-21 03:34 pm (UTC)(link)
Есть различия. При чём - принципиальные.

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:39 pm (UTC)(link)
Хочу послушать...

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:25 (UTC) - Expand

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2005-08-21 03:06 pm (UTC)(link)
Так. Вильгейм Великий - убийца, Наполеон - убийца, Владимир Великий - убийца. Все великий людий убийцы и грабители, начиная от Олега Вещего, и заканчивая Бушем. Гуманизм это игрушка для проигравших. перефразируя римскую максиму - Бог не жесток, но справедлив.

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:14 pm (UTC)(link)
Буш - великий человек? Да-а, молодой человек...
Вильгельм и Владимир - судя по легендам, ессно, действительно кровопийцы. У Наполеона было пару не очень красивых моментов, но никакими патологиями он не страдал и население не вырезал. Как и многие другие великие.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2005-08-21 03:20 pm (UTC)(link)
"Буш - великий человек?" - человек, который сумел стать лидером милионов уже достоин уважения. Хотя бы из-за того, что вы не супели стать лидером милионов.

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:25 pm (UTC)(link)
У меня другие критерии уважения. Вы уважаете Кучму?

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2005-08-21 03:36 pm (UTC)(link)
Как личность в истори - да.

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:54 pm (UTC)(link)
Вопросов больше нет. Личность, ага. В истории, ага

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2005-08-21 03:53 pm (UTC)(link)
Кучма смог сохранить хоть какую-что независимость этой страны. И достоин уважения хотя-бы за это. Не говоря уже о том что не воспользоваался репресивным ааппаратом во время революции. Ющенко еще только предстоит перерасти Кучму. Не надо демонизировать рыжего, для своего времени довольно позитивный персонаж, хотя и противоречивый.

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 04:02 pm (UTC)(link)
Начали уже Кучму облизывать...Молодцы. Какие же вы совки, друзья. Сталин - положительный. Буш - великий. Кучма сохранил независимость...

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-21 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-22 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-22 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com - 2005-08-22 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2005-08-21 03:21 pm (UTC)(link)
Наполеон - резала армия. Мораль и война вещи из разных миров. Буш - глава самой мощной империи планеты, если не велик, то значителен точно. "кропойцы" и прочее, это интелегнская поебень, втиснутая в мозги народа с целью его покорения. Большая часть политиков мудаки, убийцы, грабители. Но есть _наши_ мудаки, убийцы, грабители, и мы их должны помнить и уважать. Иначе останемся в нужный момент без них, и опять начнем пускать поэтичские сопли про утраченую волю.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2005-08-21 03:26 pm (UTC)(link)
В десятку!

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:29 pm (UTC)(link)
1. наполеоновская армия никого не резала.
2.Буш - маленький говнюк без мозгов и морали.
3.Мне по барабану, какой нац. принадлежности бандит. Для меня все они - враги.
4.Волю завоевывают и охраняют бандиты и мудаки? Да никогда такого не было. Волю завоевывает ТРАДИЦИОННЫЙ человек, доведенный бандитами до отчаянья.

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2005-08-21 03:37 pm (UTC)(link)
1. наивно
2. Мораль буша - защита интересов своей страны, даже если под страной он понимает корпорации
3. Только бандиты-кшатри способны защитить вас. Малоросы не верили в это, отказались от казацтва, занули в тени чужого меча. И ПОЛУЧИЛИ ПО ЗАСЛУГАМ.
4. Традиционный человек спит в тени вишнэвго садка за тарелкой с галушками. И завоевывает, и удерживет волю кшатрий-бандит. Байда, Мономах, Богун.

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-21 03:59 pm (UTC)(link)
1.ну-ну
2. Мораль Буша - это разрушение собственного общества.
3. Я предпочитаю защищать себя сам , без кшатриев.
4. Спит. А когда просыпается, меняется история. Бандюки лишь хапают власть.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2005-08-21 03:37 pm (UTC)(link)
1) Учим историю.
2) Да уж конечно!
3) А вы сами казните или палач есть?
4) Не переносите события 400-летней давности на сегодня.

[identity profile] starfisher.livejournal.com 2005-08-21 08:54 pm (UTC)(link)
"У Наполеона было пару не очень красивых моментов, но никакими патологиями он не страдал и население не вырезал. Как и многие другие великие."

Какая наивность! Война не бывает без зверств. Я не интересовался Наполеоном, по-этому тупо залез в гугл и вот что накопал:
-----------
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Tarle/part10.html
"Город Сарагосса был осажден французами и держался несколько месяцев. Наконец, маршал Ланн взял ее внешние укрепления и ворвался в город 27 января 1809 г. Но тут произошло нечто такое, чего не бывало ни при какой осаде: каждый дом превратился в крепость; каждый сарай, конюшню, погреб, чердак нужно было брать с бою. Целых три недели шла эта страшная резня в уже взятом, но продолжавшем сопротивляться городе. Солдаты Ланна убивали без разбора всех, даже женщин и детей, но и женщины и дети убивали солдат при малейшей их оплошности. Французы вырезали до 20 тысяч гарнизона и больше 32 тысяч городского населения."
--------------
В конце октября 1798 г. дело дошло до попытки восстания в самом Каире. Несколько человек из оккупационной армии подверглось открытому нападению и было убито, и в течение трех дней восставшие оборонялись в нескольких кварталах. Усмирение было беспощадное. Кроме массы перебитых арабов и феллахов при самом подавлении восстания, уже после усмирения несколько дней подряд происходили казни; казнили от 12 до 30 человек в день.

Каирское восстание имело отголосок и в соседних селениях. Генерал Бонапарт, узнав о первом же из этих восстаний, приказал своему адъютанту Круазье отправиться туда, окружить все племя, перебить всех без исключения мужчин, а женщин и детей привести в Каир, самые же дома, где жило это племя, сжечь. Это было исполнено в точности. Много детей и женщин, которых гнали пешком, умерло по дороге, а спустя несколько часов после этой карательной экспедиции на главной площади Каира появились ослы, навьюченные мешками. Мешки были раскрыты, и по площади покатились головы казненных мужчин провинившегося племени.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Tarle/part03.html
-------------

Это как примеры зверства в понимании интеллигента. Для меня же настоящее зверство вот что:

Не лучше обстояло дело и в новое время. Так, из 4,5 млн солдат, которых Наполеон извлек из рядов мирных граждан, погибло на полях сражений 150 тысяч, а 2,5 млн умерли в госпиталях. Прошло полвека, но положение не изменилось.
http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010636/1010636a1.htm


Итак, Наполеон Бонапарт все еще Великий для тебя?

[identity profile] ex-urasmi57.livejournal.com 2005-08-22 10:00 am (UTC)(link)
Я и говорю - пару моментов. Почитайте мемуары его соратников и узнаете, как он казнил себя за египетскую компанию. Вопрос в том, что в наполеонвской армии не стоял вопрос УНИЧТОЖТОЖЕНИЯ покоренного населения, что с успехом практиковалось и в 17, и в 20 веке.
Если не понимаете разницы, не продолжайте...
Наполеон не входит в число моих героев. Обычное порождение революции. Мне больше нравятся созидатели и борцы за справедливость. Наполеон небыл ни тем, ни другим.

[identity profile] starfisher.livejournal.com 2005-08-22 11:50 am (UTC)(link)
"Если не понимаете разницы, не продолжайте..."
Не понимаю разницы.. Страсть к войне (смерть, кровь и страдания) - это разве не паталогия?

"Мне больше нравятся созидатели и борцы за справедливость."
Хорошо, кто из украинцев тогда твой герой?

(no subject)

[identity profile] starfisher.livejournal.com - 2005-08-22 20:05 (UTC) - Expand